# Grimskaft som hjälpmedel? Author: [Borttaget] Fundera: Vissa styr hästen med grimskaftet. Varför och hur kan man göra istället? Finns det tillfällen då man måste/ska/borde styra med grimskaftet? ~ \* ~ \* ~ \* ~ Elin Silvereld, sajtvärd på Djurhjälpmedel.iFokus ## Comment 1 Author: medde Jag har använt mycket styrning med grimskaft och haft mycket nytta av det samt den kedjan som var på. ## Comment 2 Author: [Borttaget] Funderingar: Hur menar du att du styr med det? Varför har du kedja? Är den satt så att det klämmer åt under hakan på hästen? Vad menar du med att det varit till nytta? ~ \* ~ \* ~ \* ~ Elin Silvereld, sajtvärd på Djurhjälpmedel.iFokus ## Comment 3 Author: medde Som jag skrev, Håller du på med häst så borde du veta hur man använder att grimskaft med kedja och varför.  Det går att använada både genom mun och framför runt mulen likså även att sätta bakom. Kedja använd vanligtvis för man anser att det behövs. Sätter man ett kedjan bakom och djuret rycker klart det känns, logikst, Detsamma om det sitter genom en mun, vilket känns om man rycker liksamma som man rycker i ett bett som sitter i mun, Funderingar: varför tror du man använder ett grimskaft med kedja?  Eller kan det vara för man vill enbart plåga ett djur? Fundering två: vilket av mina funderingar tror du stämmer? ## Comment 4 Author: [Borttaget] #3 Nej, du skrev inte det du påstår innan du påstod att du skrivit det, men givetvis vet jag hur och varför det används. Det jag vill är att få igång diskussioner och funderingar. Det är därför jag vill starta den här sajten. Varför anser man att en kedja behövs? Varför ska man rycka i en kedja eller ett bett? Svar på dina funderingar: Jag tror att man använder en kedja för att man saknar känsla av kontroll över hästen och behöver förstärka det språk man tycker sig att hästen borde förstå, fast den kanske inte gör det (tänk equus). Det behöver inte vara för att man _vill_ plåga ett djur. Många plågar djuren utan att riktigt vara/vilja vara medvetna om det. Man tror helt enkelt att det är lösningen. Angående om jag tror en fråga till mig är det svar som stämmer eller ett halvt påstående om att man vill plåga djuret är mitt svar att jag inte riktigt förstod frågan. Jag antar att du undrar om jag tror att alla vill plåga sina djur när de använder kedja? I så fall ser du mitt svar i stycket ovan. ~ \* ~ \* ~ \* ~ Elin Silvereld, sajtvärd på Djurhjälpmedel.iFokus ## Comment 5 Author: medde Jag saknar inte känslan av kontroll då jag använde kedja, jag hade den både i mun, bakom hakan, över mulen. Med gott samvete, inte tvekade jag att rycka till i det om så jag ansåg det skulle behövas. Jag ser mig inte som en djurplaågare för det,h Har du provat varit inne på solvalla med en hingst som är en krigare i själ och hjärta. Peppad till max på en tävlingsdag, som gärna krigar både på banan och  utanför banan. inte säger jag "kom nu lilla pållen så går vi, vi stuntar i stona du vill natruligt betäcka som du är van att göra, och bry dig inte om dom andra hingstarna som vill slåss" Snälla du det funkar inte så. plus att att det är det risk för både andra hästar och den hästen som jag säger till att ni ska vi vara snälla och gå. Samt kanske med ett nylongrimskaft, rycker han till då bränner jag sönder mina händer och kan kanske inte hålla taget kvar..Då har jag nog en hingst som både slåss och senare kanske även springer ut på Ulvsundaleden. Det har även hänt och häst blivit påkörd. Så ja det är bra med kedja och den kan hjälpa mycket och inte är det pga att man känner sig maktlös, utan man hanterar en kuse på 500 kilo som älskar att kriga. ## Comment 6 Author: [Borttaget] #5 Exakt. Som jag skrev i #4: Du saknar inte känslan av kontroll _när du använder_ kedja, och just därför använder/använde du dig av den. ~ \* ~ \* ~ \* ~ Elin Silvereld, sajtvärd på Djurhjälpmedel.iFokus ## Comment 7 Author: medde Jag saknar inte en känsla av kontroll då jag inte har det, men jag vill ha en garanti att den inte finns risker för varken hästen eller hästarna runt om, det är att se en händelse innan den kan hända, att förebygga händelser ## Comment 8 Author: [Borttaget] Det borde man kunna förebygga innan, eller hur? Inte ta problemet när det kommer genom att ha något som gör väldigt ont på hästen. Ser du kedja som enda utväg? (Tänk equus) ~ \* ~ \* ~ \* ~ Elin Silvereld, sajtvärd på Djurhjälpmedel.iFokus ## Comment 9 Author: medde Ser du kedja som enda utväg? Men,,,Berätta gärna hur du tycker man ska förbygga och inte anvvända  kedja. Kedjan gör inte väldigt ont hela tiden, Då har nog missuppfattat hur man använder ett grimskaft som det. Är du på en bana med massor av häst som far hit och dit, inte kan du smyga runt med din krigande hingst. Jag får ta den plats som tilldelas i gäststalllet. En hingst drivs många gånger av sina drifter och kan kan vara ett lamm hemma på gården tills stona faller i brunst. Tror du jag kan bryta naturliga drifter med gulli gull med hästen? Har jag en hingst som ska betäcka kanske far runt och viftar med sina framben, Inte står jag med noll koll på läget. Ser kedja som utväg? Hur mycket hästvana har du och har du haft med då bland annat hingstar att göra. Jag tror du inte riktigt har en hundra koll på läget, utan enbart ser saker som "oj det gör nog ont" och då är det fel i dina ögon. Jag har använt brems många ggr och inte skäms jag för det. Det är ett bra hjälp medel vid vissa tillfällen, och jag tycker det är en bra lösning istället kanske för att slippa ge en drog för att kunna behandla en häst. Med en brems kan det hela vara klart inom en minut och hästen. Har du sett tungband som används inom travet på vissa hästar? Djurplågeri det också? ## Comment 10 Author: [Borttaget] Ja, jag tror på att man kan förebygga med bland annat tänk equus. Och jag tror _inte_ på smärta. Nej, jag är inte insatt i trav och det här är en diskussionsida, inte fakta. Det är forum där man bara säger vad man tycker och tänker. Ingen har hundra procent koll på något. Så är det att vara människa. ~ \* ~ \* ~ \* ~ Elin Silvereld, sajtvärd på Djurhjälpmedel.iFokus ## Comment 11 Author: medde Visst är det så att man inte är fullblodsproffs alltid, men att jag frågar är för att få veta din kunskap om häst och då även hingstar och deras betende.. Men är lite undrande vad just du tycker om tungbandet som jag frågade om ovan. Att det här är ett forum det vet jag,  Så därav jag skriver också vad jag tycker om det du skriver och försöker förklara från min sida av det hela. ## Comment 12 Author: [Borttaget] #11 Se #10. ~ \* ~ \* ~ \* ~ Elin Silvereld, sajtvärd på Djurhjälpmedel.iFokus ## Comment 13 Author: medde Men tungband är ju ett hjälpmedel, och med det du skriver ovan "Ja, jag tror på att man kan förebygga med bland annat tänk equus. Och jag tror _inte_ på smärta." Kan inte ge svar ang tungbandet ## Comment 14 Author: [Borttaget] #13 Det var inte heller det det var svar på. ~ \* ~ \* ~ \* ~ Elin Silvereld, sajtvärd på Djurhjälpmedel.iFokus ## Comment 15 Author: exitingsvillemo Jag är inte så insatt i travutrustning så förklara gärna varför man använder ett tungband på en häst =) Annars håller jag helt med dig! I vissa situationer använder man en kedja för både sin egen, hästens och andras skull. Används en kedja rätt så behöver den inte alls göra ont! Så just nu är jag villig att hålla med om att sajtvärden kanske inte har så mycket kunskap och erfarenhet när det kommer till hästhållning... ## Comment 16 Author: medde Att jag efterfrågade kunskap om ämnet var enbart för att veta vilken nivå jag kunde lägga samtalet på,Hur man ska förklara och inte röra till det  i termer som livet kanske på en travbana en startdag.. Mycket händer hela tiden. Tungbandet finns i flera olika varianter dvs material man använder. Men "binder" fast hästen tunga. Vilket är för att förhindra hästen att lägga tunga över bettet. Vilket kan då ha konsekvenser att den bli okontrollerbar samt att tunga kan lägga sig som ett lock och stoppa hästen från att andas- Då blir den en häst som kväver sig och kan raas ihop på banan.  Det är en ren säkerhetsåtgärd både för häst och kusk, Många kan tycka det verkar hemsk men jag kan inte se det som så. Det kan rädda hästen liv och så kusk, samt att det så att den lagt tungan över bett och inte kontrollbar så kan man ju få en häst som skenar runt flera varv på banan. ## Comment 17 Author: [Borttaget] #15 Det är tråkigt att ni anser någon ha mindre kunskap av något p.g.a. att personen ställer pedagogiska frågeställningar. Hur kan man få en kedja att inte göra ont? ~ \* ~ \* ~ \* ~ Elin Silvereld, sajtvärd på Djurhjälpmedel.iFokus ## Comment 18 Author: HästMunken22 Jag använder grimskaft när jag leder min häst längre sträckor eller där det finns okända hästar. Annars går han lös:) ## Comment 19 Author: [Borttaget] #17 ifall kedjan hänger helt slakt så så fungerar det som vilket grimskaft som helst.. Rycker man till så upplever självklart hästen ett obehag.. En del vill att hästarna ska uppleva detta obehag för att lära sig, funkar säkert för vissa människor och vissa hästar lär sig säkert på detta sättet men det är ju inget roligt inlärningssätt för varken häst eller ägare.. Hästar är flyktdjur och blir dom rädda så stannar dom inte upp för att kolla vad det var för något dom blev rädda för, dom springer.. Därför upplever nog dom flesta männsiskor att dom har bättre kontroll över hästen om man har den i grimskaft, sen är det ju lite säkerhetsskäl också.. Tar man in sin häst från hagen helt lös och den blir skrämd så kan den skada sig ifall den springer iväg eller i värsta fall ta sig till en väg och bli överkörd.. Därför känns det som en trygghet att ha något att hålla hästen i.. Man kan hinna att lugna den innan den blir tillräckligt skrämd för att flyktinstinkten ska gå in. ## Comment 20 Author: -Cissi- Grimskaft kan jag använda så att om jag leder en häst och den går och trycker mot mej med bogen och tex kollar åt sidan bort från mej så kan jag använda änden och klatcha till den på rumpan så jag får uppmärksamheten och så att hästen inte knuffar om kull mej och sticker. **Angående kedja** När jag jobbade på ett inakorderings stall var det tvång att ha kedja på alla hästar dels för att kuna kontrolera hästen om den blev rädd mm. + att det är lättare att få en häst som blir rädd och vill "fly" att stanna och inte springa ut på den stora vägen precis vid stallet och bli på körd av puckorna som kör 100km/h. Endel behövde den och några snälla hästar behövde inte. Ägaren av stallet hadde 2 unghästar båda killar ena val, och den andra hingst. Valacken var 3år just när jag började man var tvungen att ha både kedja över nosen och långerings lina för så fort man öppnade grinden stack han, jag fick han att ändra det här beteendet genom att vara bestämd och med hjälp av kedja innan jag slutade så gick han fint att plocka in med vanligt grimskaft utan kedja. Hingsten var 2år och var likadan som valacken fast lite lungnare men han leddes oxå med lina och kedja, han fick jag att lita på mej så bra när jag visade vem som skulle bestämma och han var som ett lamm efteråt, och han litade på mej så mycket att jag fick röra hans huvud och öron "tidigare huvud skygg" Jag hadde nog fått samma resultat utan kedja men det hadde garanterat tagit dubbelt så lång tid vilket jag inte hadde så mycket av, på 45 min skulle jag ut med 20 hästar alla till en egen hage och vissa av hagarna var en bra bit bort, pluss att mina händer garanterat hadde blivigt skadade. Det fanns även en häst på nästan 2meter i mankhöjd som var lite nervig, som man absolut inte kunde hålla med ett vanligt grimskaft utan det var kedja och longerings lina där med han vägde ca7-800kg det tog kanske 3meter innan man fick stopp på han om han stack. Tillägger att jag använder kedja för MIN säkerhet, hästen och folk som är i närheten, men oxå endast på en häst jag vet behöver det! annars är det rikitgt sällan jag ens tar i en kedja. ## Comment 21 Author: [Borttaget] Jag använder grimskaft in och ut från hagen/stallet. Men har ett problem som jag skulle vilja få råd: Han drar iväg med mig så fort han ser mat. Leder jag in han från hagen till stallgången för att rykta och ska vända han om ska han alltid dra sig till hörnet och sno en tuss hö (höpåsarna står i den breda stallgången, går inte att ha dom någon annanstans). Det hjälper inte att jag drar när han väl bestämt sig. Lika så om hans box är öppen, går vi förbi den drar han sig in och ska kolla om det finns mat i krubban (ibland finns det, förberett inför kvällen) och jag får slita bort han. Numer är boxen stängd. Han försöker även stanna upp och kolla mat vid hålet där man kan hälla i maten i krubban. Nu är det vinter så det finns inget gräs ute men enligt förra ägarna drar han även iväg när han ser gräs (inte alltid) eller äppelträd. Han sticker inte utan bara drar hårt och går dit han vill. Finns ingen mat följer han efter en med långt skaft. Han sköter sig med träns och bett. Hur ska jag jobba bort det här på ett bra sätt? ## Comment 22 Author: [Borttaget] #22 Får ni någon kontakt med honom när han drar eller är han helt uppe i sitt? Ett första tips är att skaffa en repgrimma till honom om ni inte redan har det, det är lättare att inverka med en repgrimma än med en vanlig grimma.. :) Det låter som att ni behöver börja om lite från början med olika ledövningar med din häst eftersom han inte respekterar dig och det du ber honom om.. När du leder honom från hagen till stallet, se till så du har hästen inom ditt synfält, alltså han får inte gå bakom ryggen och han får heller inte gå i förväg utan du ska ha honom så din höft är framför hans bog, håll grimskaftet i den handen som är närmast hästen och fatta grimskaftet ovanifrån så du har ditt lillfinger närmast hästen. Börja gå som vanligt mot stallet men be honom att stanna, backa, gå åt sidan, bara vänd dig och gå åt ett annat håll.. Detta gör att han måste vara uppmärksam på dig och beröm när han gör rätt och följer med dig. Är han sådan att han vill gå i förväg och försöka gå förbi dig så börja med att vända, det är det mjukaste sättet att korrigera det på, funkar inte det så vänd hästen och sen ta några snabba steg framåt så du hamnar betydligt framför hästen, sen tar du armbågen och simulerar en hästspark mot hästen, du behöver bara göra det en gång,. Dom flesta hästar reagerar på detta. Ett tips är att testa på lite Seven games och olika övningar för av vad man läser så verkar det som att din häst tror att det är han som bestämmer och inte att det är du som bestämmer! :) ## Comment 23 Author: [Borttaget] #23 nja det är bara när han bestämt sig att han SKA gå till maten. Annars upplever jag det som att han lyssnar bra på mig, han vänder så fort jag vänder (för att ex stänga stalldörren) han går lugnt, drar inte och går aldrig före. Han stannar när jag stannar. Jg kan oftast gå med slakt skaft och jag behöver sällan använda det i onödan. Det finns "två" stallgångar. Den första man passera är den breda och där står höet. Det är just när jag ska vända som han kan försöka ta en tuss. Den andra är smalare och där finns ingen mat. Där sköter han sig för då går man bara (bestämt) rakt förbi höet. ## Comment 24 Author: viktoria91 En häst i stallet ska ledas med kedja enligt ägarna. Hästen är en 20 år gammal valack som varit i ägarnas ägo under hela livet. Varför lär mig inte sin häst att ledas i vanligt grimskaft under 20 år?! ## Comment 25 Author: Tuva-Lena Jag förstår inte hur man ens kan tro att man kan "styra" en häst med ett grimskaft?( En häst har ju ALLTID ett styrkeövertag och tänk om den var medveten om det!) Då innebär det ju samtidigt att man måste ta till våld för att få hästen att styra dit man vill! Och tar man till våld har ju inte hästen lärt sig ett dugg, då gör den saker av ren rädsla för nästa våldshandling! Man skulle kunna snurra grimskaftet för att få hästen att flytta sig dit man vill, en metod som liknar den i vilt tillstånd när en ranghög häst vill att en undersåte flyttar på sig.. möjligtvis.🤔